| View previous topic :: View next topic |
| Op wie ga jij stemmen op 13 juni? |
| Vlaams Belang of u moeder, ge moogt kiezen |
|
11% |
[ 2 ] |
| Lijst Dedecker |
|
0% |
[ 0 ] |
| N-VA |
|
27% |
[ 5 ] |
| CD&V |
|
5% |
[ 1 ] |
| Open VLD |
|
5% |
[ 1 ] |
| SP.a |
|
16% |
[ 3 ] |
| SLP |
|
0% |
[ 0 ] |
| Groen! |
|
16% |
[ 3 ] |
| PvdA |
|
0% |
[ 0 ] |
| LSP |
|
16% |
[ 3 ] |
|
| Total Votes : 18 |
|
| Author |
Message |
wouter
Heerscher
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 1329
|
 Posted: Wed Jun 09, 2010 6:26 pm Post subject: |
 |
|
| Soep wrote: | | De roden zijn nooit echt vredelievend geweest hoor. Geef ze hun eigen staat en ze verzekeren u een miljoen doden (en 90 miljoen als ze echt op dreef komen) |
Voor de zoveelste keer: Stalinisme staat niet gelijk aan socialisme of marxisme. Socialisme zonder arbeidersdemocratie is namelijk geen socialisme...
_________________
http://www.socialistworld.net - http://www.socialisme.be -
http://www.stemlsp.be |
|
| Back to top |
|
 |
Lezolas
jaja,das zeker
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 3626
Location: Borgerhout, Antwerpen
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 6:29 pm Post subject: |
|
|
_________________
What can a team do... when the world ignores, belittles and knocks them down.
They get up.. and fight back
We do this together.
http://www.youtube.com/watch?v=laY6JwweH0A |
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 6:32 pm Post subject: |
|
|
| En vergedreven socialisme zonder restrictie van rechten en repressie is ook geen socialisme. Feit. |
|
| Back to top |
|
|
wouter
Heerscher
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 1329
|
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 6:38 pm Post subject: |
|
|
| Dat dat niet in de menselijke aard ligt en dus zulke maatregelen in elke samenleving met dwang moeten verkregen worden en dat zo'n systemen (zogezegde echte democratieën) nooit werken, tenzij men toch weer gaat naar een zogezegd dictatuur van het proletariaat wat in sé gewoon totalitarisme is. |
|
| Back to top |
|
|
Wim
Heerscher
Joined: 20 Sep 2009
Posts: 1084
Location: Kraaienland
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 9:34 am Post subject: |
|
|
mooi mooi mooi. 
CDA compleet onderuit in Nederland, VVD grootste partij en D66 boekt winst. Nederland overtuigd, nu België nog.
 |
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 10:03 am Post subject: |
|
|
| D66 zijn sociaal-liberalen hé |
|
| Back to top |
|
|
Wim
Heerscher
Joined: 20 Sep 2009
Posts: 1084
Location: Kraaienland
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 10:12 am Post subject: |
|
|
| Ik heb het dan vooral ook over VVD. Maar als je leest waar D66 voor staat, wijken ze op sommige punten niet zo sterk af. |
|
| Back to top |
|
|
wouter
Heerscher
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 1329
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 12:29 pm Post subject: |
|
|
| Soep wrote: | | Dat dat niet in de menselijke aard ligt en dus zulke maatregelen in elke samenleving met dwang moeten verkregen worden en dat zo'n systemen (zogezegde echte democratieën) nooit werken, tenzij men toch weer gaat naar een zogezegd dictatuur van het proletariaat wat in sé gewoon totalitarisme is. |
Beargumenteer dat nu eens. Wat wij willen is gewoon een systeem waar iedereen naar z'n mogelijkheden bijdraagt en iedereen zijn basisbehoeften vervult ziet worden. Dat lijkt mij niet bepaald tegen de menselijke aard. En als een meerderheid van de mensen daarachter staat dan zal dat idd afgedwongen worden via een soort van dwang in de vorm van een revolutie. Gewoon omdat zoiets binnen de huidige structuren niet mogelijk is. Maar dat is wel met een meerderheid van de bevolking.
En begrippen als dictatuur van het proletariaat moet je eerst snappen vooraleer je ze in de mond neemt, want je interpreteert dat weer totaal verkeerd.
_________________
http://www.socialistworld.net - http://www.socialisme.be -
http://www.stemlsp.be |
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 1:03 pm Post subject: |
|
|
Ja hallo ik weet wel wat het betekent, ik heb het in deze context ook doelbewust op deze manier gebruikt om iets duidelijk te maken. Ik moet nu leren dus heb geen tijd/zin in discussie. Wil enkel kwijt dat revoluties achterhaald zijn en als er echt een meerderheid voor is dat dan wel in zetels omgezet wordt. Anders is het geen revolutie maar een coup van een minderheid en zal een desbetreffend regime altijd een dictatuur zijn. Men kan dat dan op de staatsstructuur steken, maar wat gij zegt is contradictorisch.
| Quote: | | En als een meerderheid van de mensen daarachter staat dan zal dat idd afgedwongen worden via een soort van dwang in de vorm van een revolutie. Gewoon omdat zoiets binnen de huidige structuren niet mogelijk is. |
Als een meerderheid van mensen daar achter staat, kan dat perfect electoraal verzilvert worden. Uiteraard weet gij dat dat in duizend jaar niet gaat gebeuren en dus grijpt ge terug naar achterhaalde mechanismen, wat perfect begrijpelijk is. Dus oftewel heeft men een meerderheid = omzetting in democratie, oftewel heeft men geen meerderheid, pleegt men die "revolutie" = dictatuur. |
|
| Back to top |
|
|
wouter
Heerscher
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 1329
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 1:23 pm Post subject: |
|
|
Leg mij eens uit hoe jij de ongelijke verdeling van kapitaal enkel via parlementaire weg gaat kunnen aanpakken. Strijd op straat is gewoon noodzakelijk. Anders moeten we het concept van het verenigen van arbeiders in een vakbond ook afschaffen. Want zij dwingen hun eisen ook niet via parlementaire weg af.
En een revolutie gaat naar een dictatuur ja. Een dictatuur van het proletariaat. Nogmaals, als je het woord niet kan plaatsen zoek dan eerst uit wat het in marxistische context betekent vooraleer je het gaat gebruiken. Mss de aprilstellingen van Lenin eens lezen. 
_________________
http://www.socialistworld.net - http://www.socialisme.be -
http://www.stemlsp.be |
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 1:29 pm Post subject: |
|
|
Meerderheid is voor => Politieke manifestatie dan (als LSP zichzelf een politieke partij noemt toch in ieder geval) => Democratische hervorming
Revolutie = Geen meerderheid, noch politieke manifestatie = Dictatuur
Als ge denkt dat het imploderen van het kapitalisme en een invoeren van een socialistische droomstaat een natuurlijke evolutie is, en ge verwijst naar stemrecht en wetten op arbeid, zijn volgens die logica ook politieke hervormingen nodig. Worden de democratische instellingen omvergeworpen omdat men een democratie claimt, dan is dat heel ondemocratisch, gaat dat leiden tot weerstand en dus repressie en krijgt men een dictatuur, simple comme bonjour |
|
| Back to top |
|
|
wouter
Heerscher
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 1329
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 2:33 pm Post subject: |
|
|
| Soep wrote: | Meerderheid is voor => Politieke manifestatie dan (als LSP zichzelf een politieke partij noemt toch in ieder geval) => Democratische hervorming
Revolutie = Geen meerderheid, noch politieke manifestatie = Dictatuur
Als ge denkt dat het imploderen van het kapitalisme en een invoeren van een socialistische droomstaat een natuurlijke evolutie is, en ge verwijst naar stemrecht en wetten op arbeid, zijn volgens die logica ook politieke hervormingen nodig. Worden de democratische instellingen omvergeworpen omdat men een democratie claimt, dan is dat heel ondemocratisch, gaat dat leiden tot weerstand en dus repressie en krijgt men een dictatuur, simple comme bonjour |
Een socialistische revolutie zonder meerderheid is er geen. Dat heb ik hier nu toch al genoeg gezegd. En binnen dit systeem kan je niet enkel via de 'democratische' organen tot een socialistische maatschappij komen. Er moet dus sowieso een strijdbeweging aangekoppeld worden. Als je denkt dat de burgerij gewoon zal toelaten dat er socialistische eisen worden doorgevoerd die door een meerderheid van het volk gesteund worden, dan snap je het toch niet helemaal. Nu wordt al bij het minste repressie gebruikt.
En ik ben geen idealist, wel een materialist. Dus spreek aub niet over een droomstaat, dat slaagt werkelijk nergens op. En als een meerderheid van het volk zich uitspreek voor zo'n maatschappij en de weg daar naar toe via revolutie dan lijkt mij dat democratisch. Ook al gebruikt men niet de democratische structuren van de burgerlijke democratie. Versta me ook niet verkeerd, er moet ook parlementair gewerkt worden (anders zouden we ook niet gekozen hebben om een partij uit te bouwen) maar de echte macht ligt bij de massa die op straat komt.
En de enigste die tegen een socialistische revolutie kunnen zijn in een fase waarop het klassebewustzijn zo sterk is, zullen de burgerij en de fascisten zijn. En daar kan idd 'repressie' tegen gebruikt worden. Zij het wel dat dat gebeurd door een 'leger' dat langs de kant van de meerderheid van de massa staat dan. In tegenstelling tot nu, waarin een minderheid van de bevolking de monopolie op geweld eist.
_________________
http://www.socialistworld.net - http://www.socialisme.be -
http://www.stemlsp.be
Last edited by wouter on Thu Jun 10, 2010 5:06 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Soep
jaja,das zeker
Joined: 02 Jan 2009
Posts: 1876
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 2:36 pm Post subject: |
|
|
| Die laatste paragraaf zegt genoeg. Nog maar eens bevestigd dus dat extreem-links en extreem-rechts elkaar opheffen veel plezier in de marge! |
|
| Back to top |
|
|
Wim
Heerscher
Joined: 20 Sep 2009
Posts: 1084
Location: Kraaienland
|
| Posted: Thu Jun 10, 2010 2:46 pm Post subject: |
|
|
| wouter wrote: | Voor die zijn kop alleen al zou je die na 2 seconden een djoef op z'n muil geven  |
Ik zie het je zo doen |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
